ISO 8100-33:2022
(Main)Lifts for the transport of persons and goods — Part 33: T-type guide rails for lift cars and counterweights
Lifts for the transport of persons and goods — Part 33: T-type guide rails for lift cars and counterweights
This document specifies the grades and quality, the dimensional characteristics, the dimensional and geometrical tolerances, and the surface finish of standardized guide rails and their fishplates. In addition, this document defines a designation system for guide rails. This document is applicable to guide rails used in passenger lift and service lift installations to provide guiding for the car and the counterweight.
Ascenseurs et monte-charges pour le transport des personnes et des marchandises — Partie 33: Guides à profil en T des cabines et contrepoids
Le présent document spécifie les nuances et qualités, les caractéristiques dimensionnelles, les tolérances dimensionnelles et géométriques, et l’état de surface des guides normalisés et de leurs éclisses. Le présent document définit également un système de désignation des guides. Le présent document est applicable aux guides utilisés dans les installations d’ascenseurs et de monte‑charges, pour guider la cabine et le contrepoids.
General Information
Relations
Buy Standard
Standards Content (Sample)
INTERNATIONAL ISO
STANDARD 8100-33
First edition
2022-10
Lifts for the transport of persons and
goods —
Part 33:
T-type guide rails for lift cars and
counterweights
Ascenseurs et monte-charges pour le transport des personnes et des
marchandises —
Partie 33: Guides à profil en T des cabines et contrepoids
Reference number
ISO 8100-33:2022(E)
© ISO 2022
---------------------- Page: 1 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
COPYRIGHT PROTECTED DOCUMENT
© ISO 2022
All rights reserved. Unless otherwise specified, or required in the context of its implementation, no part of this publication may
be reproduced or utilized otherwise in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying, or posting on
the internet or an intranet, without prior written permission. Permission can be requested from either ISO at the address below
or ISO’s member body in the country of the requester.
ISO copyright office
CP 401 • Ch. de Blandonnet 8
CH-1214 Vernier, Geneva
Phone: +41 22 749 01 11
Email: copyright@iso.org
Website: www.iso.org
Published in Switzerland
ii
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 2 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
Contents Page
Foreword .iv
1 Scope . 1
2 Normative references . 1
3 Terms and definitions . 1
4 Symbols and units. 1
5 Manufacture and materials .3
6 Guide rails .3
6.1 Designation . 3
6.2 Dimensional characteristics and tolerances . 4
6.2.1 Length . 4
6.2.2 Dimensions . 4
6.2.3 Machined surface for the location of the fishplate (for machined guide rails) . 10
6.2.4 Blade shape . . 10
6.2.5 Surface finish . 10
6.2.6 Machined edges . 11
6.2.7 Holes in guide rails . 11
6.2.8 Geometrical tolerances . 11
6.3 Marking for /BE class .13
7 Fishplates .14
7.1 Fishplate materials . 14
7.2 Fishplate dimensions . 14
7.3 Fishplate form tolerances . 14
7.4 Fishplate holes . 16
Bibliography .17
iii
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 3 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
Foreword
ISO (the International Organization for Standardization) is a worldwide federation of national standards
bodies (ISO member bodies). The work of preparing International Standards is normally carried out
through ISO technical committees. Each member body interested in a subject for which a technical
committee has been established has the right to be represented on that committee. International
organizations, governmental and non-governmental, in liaison with ISO, also take part in the work.
ISO collaborates closely with the International Electrotechnical Commission (IEC) on all matters of
electrotechnical standardization.
The procedures used to develop this document and those intended for its further maintenance are
described in the ISO/IEC Directives, Part 1. In particular, the different approval criteria needed for the
different types of ISO documents should be noted. This document was drafted in accordance with the
editorial rules of the ISO/IEC Directives, Part 2 (see www.iso.org/directives).
Attention is drawn to the possibility that some of the elements of this document may be the subject of
patent rights. ISO shall not be held responsible for identifying any or all such patent rights. Details of
any patent rights identified during the development of the document will be in the Introduction and/or
on the ISO list of patent declarations received (see www.iso.org/patents).
Any trade name used in this document is information given for the convenience of users and does not
constitute an endorsement.
For an explanation of the voluntary nature of standards, the meaning of ISO specific terms and
expressions related to conformity assessment, as well as information about ISO's adherence to
the World Trade Organization (WTO) principles in the Technical Barriers to Trade (TBT), see
www.iso.org/iso/foreword.html.
This document was prepared by Technical Committee ISO/TC 178, Lifts, escalators and moving walks.
This first edition of ISO 8100-33 cancels and replaces the fourth edition of ISO 7465:2007, which has
been technically revised.
The main changes are as follows:
— in Clause 5 and Bibliography, the reference to ISO 630:1995 is updated with ISO 630-2:2021;
— in Clause 5, steel grades detailed in Table 2, GR235 and GR275, shall be used for the raw material of
guide rails;
— Figures 2 and 3, and Tables 6 and 8 include the minimum distance between the spot-facing and the
surface in contact with the fishplate; this parameter affects only to guide rails with inclined foot
flange where spot-facing is manufactured;
— some non-preferred rail types have become preferred types in Tables 5, 6, 7 and 8 (T90/A, T75/B,
T78/B, T90/B, T114/B, T127-1B or BE);
— in Table 7, the second moment of area related to the X-axis of T127-2/B, I is corrected; it was
x
4 4
201,7 cm and it is 200,17 cm ;
— in Table 7, the radius of gyration of T127-1/B is corrected; it was i = 3,065 cm and i = 2,361 cm and
x y
it is i = 2,875 cm and i = 2,567 cm;
x y
— in Table 8, the dimension g of T125/B or BE has been corrected; it was 8 mm and it is 9 mm;
— in 6.2.8, the length of short waves is corrected from 500 mm to 1 000 mm;
— in Table 10, the values of the tolerances t and t are shifted.
10 18
— in Table 10 and Figure 5, tolerance for the parallelism between the top of the blade and the surface
in contact with the fishplate t is added;
19
iv
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 4 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
— in Figure 5, the envelope requirements for the base machining height at the guide rail ends are
removed;
— in 7.1, the sentence, which obliges to have a specific tensile strength on the fishplate that depends on
the tensile strength of the guide rail, is deleted.
Any feedback or questions on this document should be directed to the user’s national standards body. A
complete listing of these bodies can be found at www.iso.org/members.html.
v
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 5 ----------------------
INTERNATIONAL STANDARD ISO 8100-33:2022(E)
Lifts for the transport of persons and goods —
Part 33:
T-type guide rails for lift cars and counterweights
1 Scope
This document specifies the grades and quality, the dimensional characteristics, the dimensional and
geometrical tolerances, and the surface finish of standardized guide rails and their fishplates.
In addition, this document defines a designation system for guide rails.
This document is applicable to guide rails used in passenger lift and service lift installations to provide
guiding for the car and the counterweight.
2 Normative references
The following documents are referred to in the text in such a way that some or all of their content
constitutes requirements of this document. For dated references, only the edition cited applies. For
undated references, the latest edition of the referenced document (including any amendments) applies.
ISO 1302, Geometrical Product Specifications (GPS) — Indication of surface texture in technical product
documentation
3 Terms and definitions
For the purposes of this document, the following terms and definitions apply.
ISO and IEC maintain terminology databases for use in standardization at the following addresses:
— ISO Online browsing platform: available at https:// www .iso .org/ obp
— IEC Electropedia: available at https:// www .electropedia .org/
3.1
guide rail
component that provides guiding for the car or the counterweight
3.2
fishplate
piece of steel used to connect the guides
4 Symbols and units
See Table 1.
Table 1 — Symbols and corresponding units of measurement
Symbol Dimension Unit
b Guide rail width mm
1
b Fishplate width mm
2
1
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 6 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
TTabablele 1 1 ((ccoonnttiinnueuedd))
Symbol Dimension Unit
b Distance between the axes of the holes (in the transverse direction of the guide and of the mm
3
fishplate)
c Width of the connecting part of the foot to the blade mm
d Hole diameter mm
d Countersink diameter mm
1
e Distance from the rear surface to the centre of gravity of the guide rail cm
f Foot depth at its connection with the blade mm
g Foot depth at its extremity in a transverse plane mm
h Guide height at the level of the machined surface for the location of the fishplate mm
h Guide rail height (for cold-drawn guide rail or on non-machined surface) mm
1
4
I Second moment of area related to the X-axis cm
x
4
I Second moment of area related to the Y-axis cm
y
i Radius of gyration corresponding to the X-axis cm
x
i Radius of gyration corresponding to the Y-axis cm
y
k Blade width mm
l Machined surface length for the location of the fishplate mm
l Fishplate length mm
1
l Distance, in the guide rail longitudinal direction, between the axis of the farthest holes from mm
2g
the end of the guide rail and this end
l Distance, in the fishplate longitudinal direction, between the axis of the farthest holes from mm
2f
the transverse axis of the fishplate and this axis
l Distance, in the guide rail longitudinal direction, between the axis of the nearest holes to the mm
3g
end of the guide rail and this end
l Distance, in the fishplate longitudinal direction, between the axis of the nearest holes to the mm
3f
transverse axis of the fishplate and this axis
l Length of the guide rail mm
g
l Maximum length for the junction area between the machined surface for the fishplate and mm
m
the non-machined surface
m Width of the keyway for the junction of the guide rails mm
1
m Width of the key for the junction of the guide rails mm
2
n Blade height mm
p Foot depth (in the case of a flat foot) mm
q Linear density for a finished guide rail kg/m
1
Ra Surface roughness (see ISO 1302) µm
r Foot radius mm
s
2
S Cross-sectional area of the guide rail cm
t to t Tolerances for geometrical dimensions mm
1 n
u Depth of the keyway for the junction of the guides rails mm
1
u Length of the key for the junction of the guides rails mm
2
ν Fishplate thickness (when machined) mm
3
W Modulus of cross-sectional area related to the X-axis cm
x
3
W Modulus of cross-sectional area related to the Y-axis cm
y
2
© ISO 2022 – All rights reserved
---------------------- Page: 7 ----------------------
ISO 8100-33:2022(E)
5 Manufacture and materials
Guide rails may be cold drawn or machined. In this document, the manufacturing process for each type
of guide is indicated by the symbol /A for “cold drawn”, the symbol /B for “machined”, and the symbol
/BE for “machined high quality”.
Type /A guide rails shall be manufactured from steel grade GR235 listed in Table 2. The final properties
shall be by agreement between the guide rail manufacturer and the customer.
Type /B guide rails shall be manufactured to one of the steel grades listed in Table 2. The steel grade, if
specified, shall be included in the guide rail designation per 6.1.
NOTE For a general description of recommended steels, see ISO 630-2:2021 grades S235B and S275B.
Table 2 — Raw material mechanical properties of guide rails
k UTS YS EL
m
Material grade
2 2
mm N/mm N/mm %
≤ 16 235
370 to
GR235 26
510
> 16 to ≤ 40 225
≤16 275
410 to
GR275 22
520
> 16 to ≤ 40 265
Key
k Raw material blade thickness
m
UTS Ultimate tensile strength
YS Minimum yield strength
EL Minimum elongation
6 Guide rails
6.1 Designation
Guide rails complying with the requirements of this document shall be designated as follows:
st
— 1 element: number of this document, followed by a hyphe
...
NORME ISO
INTERNATIONALE 8100-33
Première édition
2022-10
Ascenseurs et monte-charges pour
le transport des personnes et des
marchandises —
Partie 33:
Guides à profil en T des cabines et
contrepoids
Lifts for the transport of persons and goods —
Part 33: T-type guide rails for lift cars and counterweights
Numéro de référence
ISO 8100-33:2022(F)
© ISO 2022
---------------------- Page: 1 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
DOCUMENT PROTÉGÉ PAR COPYRIGHT
© ISO 2022
Tous droits réservés. Sauf prescription différente ou nécessité dans le contexte de sa mise en œuvre, aucune partie de cette
publication ne peut être reproduite ni utilisée sous quelque forme que ce soit et par aucun procédé, électronique ou mécanique,
y compris la photocopie, ou la diffusion sur l’internet ou sur un intranet, sans autorisation écrite préalable. Une autorisation peut
être demandée à l’ISO à l’adresse ci-après ou au comité membre de l’ISO dans le pays du demandeur.
ISO copyright office
Case postale 401 • Ch. de Blandonnet 8
CH-1214 Vernier, Genève
Tél.: +41 22 749 01 11
E-mail: copyright@iso.org
Web: www.iso.org
Publié en Suisse
ii
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 2 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
Sommaire Page
Avant-propos .iv
1 Domaine d’application . 1
2 Références normatives .1
3 Termes et définitions . 1
4 Symboles et unités . 1
5 Fabrication et matériaux . .3
6 Guides . 3
6.1 Désignation . 3
6.2 Caractéristiques et tolérances dimensionnelles . . 4
6.2.1 Longueur . 4
6.2.2 Dimensions . 4
6.2.3 Surface usinée pour la mise en place de l’éclisse (pour guides usinés) . 11
6.2.4 Forme du nez. 11
6.2.5 État de surface . 11
6.2.6 Arêtes usinées . 12
6.2.7 Perçages dans les guides .12
6.2.8 Tolérances géométriques .12
6.3 Marquage pour la classe /BE . 14
7 Éclisses .15
7.1 Matériaux des éclisses .15
7.2 Dimensions des éclisses .15
7.3 Tolérance de forme des éclisses .15
7.4 Perçage des éclisses . 17
Bibliographie .18
iii
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 3 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
Avant-propos
L'ISO (Organisation internationale de normalisation) est une fédération mondiale d'organismes
nationaux de normalisation (comités membres de l'ISO). L'élaboration des Normes internationales est
en général confiée aux comités techniques de l'ISO. Chaque comité membre intéressé par une étude
a le droit de faire partie du comité technique créé à cet effet. Les organisations internationales,
gouvernementales et non gouvernementales, en liaison avec l'ISO participent également aux travaux.
L'ISO collabore étroitement avec la Commission électrotechnique internationale (IEC) en ce qui
concerne la normalisation électrotechnique.
Les procédures utilisées pour élaborer le présent document et celles destinées à sa mise à jour sont
décrites dans les Directives ISO/IEC, Partie 1. Il convient, en particulier, de prendre note des différents
critères d'approbation requis pour les différents types de documents ISO. Le présent document a
été rédigé conformément aux règles de rédaction données dans les Directives ISO/IEC, Partie 2 (voir
www.iso.org/directives).
L'attention est attirée sur le fait que certains des éléments du présent document peuvent faire l'objet de
droits de propriété intellectuelle ou de droits analogues. L'ISO ne saurait être tenue pour responsable
de ne pas avoir identifié de tels droits de propriété et averti de leur existence. Les détails concernant
les références aux droits de propriété intellectuelle ou autres droits analogues identifiés lors de
l'élaboration du document sont indiqués dans l'Introduction et/ou dans la liste des déclarations de
brevets reçues par l'ISO (voir www.iso.org/brevets).
Les appellations commerciales éventuellement mentionnées dans le présent document sont données
pour information, par souci de commodité, à l’intention des utilisateurs et ne sauraient constituer un
engagement.
Pour une explication de la nature volontaire des normes, la signification des termes et expressions
spécifiques de l'ISO liés à l'évaluation de la conformité, ou pour toute information au sujet de l'adhésion
de l'ISO aux principes de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) concernant les obstacles
techniques au commerce (OTC), voir www.iso.org/avant-propos.
Le présent document a été élaboré par le comité technique ISO/TC 178, Ascenseurs, escaliers mécaniques
et trottoirs roulants.
Cette première édition de l'ISO 8100-33 édition annule et remplace la quatrième édition de
l'ISO 7465:2007, qui a fait l’objet d’une révision technique.
Les principales modifications sont les suivantes :
— dans l’Article 5 et la Bibliographie, mise à jour de la référence à l’ISO 630:1995 avec l’ISO 630-2:2021 ;
— dans l’Article 5, nécessité d’utiliser les nuances d’acier détaillées dans le Tableau 2, GR235 et GR275,
comme matière première des guides ;
— intégration aux Figures 2 et 3, et aux Tableaux 6 et 8 de la distance minimale entre le lamage et
la surface au contact de l’éclisse ; ce paramètre n’affecte que les guides avec semelle inclinée où le
lamage est fabriqué ;
— conversion de types de rails non préférentiels en types préférentiels dans les Tableaux 5, 6, 7 et 8
(T90/A, T75/B, T78/B, T90/B, T114/B, T127-1B ou BE) ;
— dans le Tableau 7, correction du moment quadratique de surface associé à l’axe X de T127-2/B, I ; il
x
4 4
était de 201,7 cm et il est maintenant de 200,17 cm ;
— dans le Tableau 7, correction du rayon de giration de T127-1/B ; c’était i = 3,065 cm et i = 2,361 cm
x y
et c’est maintenant i = 2,875 cm et i = 2,567 cm ;
x y
— dans le Tableau 8, correction de la dimension g de T125/B ou BE ; elle était de 8 mm et elle est
maintenant de 9 mm ;
iv
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 4 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
— en 6.2.8, correction de la longueur des ondulations courtes de 500 mm à 1 000 mm ;
— dans le Tableau 10, échange des valeurs des tolérances t et t ;
10 18
— dans le Tableau 10 et à la Figure 5, ajout de la tolérance pour le parallélisme entre le haut du nez et
la surface en contact avec l’éclisse t ;
19
— à la Figure 5, suppression des exigences de la hauteur d'usinage de base aux extrémités du guide ;
— en 7.1, suppression de la phrase qui oblige à avoir une résistance spécifique à la traction sur l’éclisse
qui dépend de la résistance à la traction du guide.
Il convient que l’utilisateur adresse tout retour d’information ou toute question concernant le présent
document à l’organisme national de normalisation de son pays. Une liste exhaustive desdits organismes
se trouve à l’adresse www.iso.org/fr/members.html.
v
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 5 ----------------------
NORME INTERNATIONALE ISO 8100-33:2022(F)
Ascenseurs et monte-charges pour le transport des
personnes et des marchandises —
Partie 33:
Guides à profil en T des cabines et contrepoids
1 Domaine d’application
Le présent document spécifie les nuances et qualités, les caractéristiques dimensionnelles, les tolérances
dimensionnelles et géométriques, et l’état de surface des guides normalisés et de leurs éclisses.
Le présent document définit également un système de désignation des guides.
Le présent document est applicable aux guides utilisés dans les installations d’ascenseurs et de
monte-charges, pour guider la cabine et le contrepoids.
2 Références normatives
Les documents suivants sont cités dans le texte de sorte qu’ils constituent, pour tout ou partie de leur
contenu, des exigences du présent document. Pour les références datées, seule l’édition citée s’applique.
Pour les références non datées, la dernière édition du document de référence s'applique (y compris les
éventuels amendements).
ISO 1302, Spécification géométrique des produits (GPS) — Indication des états de surface dans la
documentation technique de produits
3 Termes et définitions
Pour les besoins du présent document, les termes et définitions suivants s’appliquent.
L’ISO et l’IEC tiennent à jour des bases de données terminologiques destinées à être utilisées en
normalisation, consultables aux adresses suivantes:
— ISO Online browsing platform: disponible à l’adresse https:// www .iso .org/ obp
— IEC Electropedia: disponible à l’adresse https:// www .electropedia .org/
3.1
guide
organe assurant le guidage de la cabine ou du contrepoids
3.2
éclisse
pièce d’acier servant à relier les guides
4 Symboles et unités
Voir Tableau 1.
1
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 6 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
Tableau 1 — Symboles et unités de mesure correspondantes
Symbole Grandeur Unité
b Largeur du guide mm
1
b Largeur de l’éclisse mm
2
b Distance entre les axes des perçages (dans le sens transversal du guide et de l’éclisse) mm
3
c Épaisseur du raccordement de la semelle au nez mm
d Diamètre des perçages mm
d Diamètre des lamages mm
1
e Distance du centre de gravité du guide à la semelle cm
f Épaisseur de la semelle au niveau du raccordement avec le nez mm
g Épaisseur de la semelle à son extrémité dans le plan transversal mm
h Hauteur du guide au niveau de la surface usinée pour la mise en place de l’éclisse mm
h Hauteur du guide (pour guides étirés ou sur surface non usinée) mm
1
4
I Moment quadratique de surface associé à l’axe X cm
x
4
I Moment quadratique de surface à l’axe Y cm
y
i Rayon de giration suivant l’axe X cm
x
i Rayon de giration suivant l’axe Y cm
y
k Épaisseur du nez mm
l Longueur usinée pour la mise en place de l’éclisse mm
l Longueur de l’éclisse mm
1
l Distance, dans le sens longitudinal du guide, entre l’axe des perçages les plus éloignés de mm
2g
l’extrémité du guide et cette extrémité
l Distance, dans le sens longitudinal de l’éclisse, entre l’axe des perçages les plus éloignés de mm
2f
l’axe transversal de l’éclisse et cet axe
l Distance, dans le sens longitudinal du guide, entre l’axe des perçages les plus proches de mm
3g
l’extrémité du guide et cette extrémité
l Distance, dans le sens longitudinal de l’éclisse, entre l’axe des perçages les plus proches de mm
3f
l’axe transversal de l’éclisse et cet axe
l Longueur du guide mm
g
l Longueur maximale de la zone de jonction entre la surface usinée pour la mise en place de mm
m
l’éclisse et la surface non usinée
m Largeur de la mortaise d’emboîtement des guides mm
1
m Largeur du tenon d’emboîtement des guides mm
2
n Hauteur du nez mm
p Épaisseur de la semelle (dans le cas de semelle plate) mm
q Masse linéique du guide fini kg/m
1
Ra Rugosité (voir l’ISO 1302) µm
r Rayon de courbure de la semelle mm
s
2
S Aire de la section transversale du guide cm
t à t Tolérances géométriques mm
1 n
u Profondeur de la mortaise d’emboîtement des guides mm
1
u Longueur du tenon d’emboîtement des guides mm
2
ν Épaisseur de l’éclisse (après usinage) mm
3
W Module d’inertie de la section du guide rapporté à l’axe X cm
x
3
W Module d’inertie de la section du guide rapporté à l’axe Y cm
y
2
© ISO 2022 – Tous droits réservés
---------------------- Page: 7 ----------------------
ISO 8100-33:2022(F)
5 Fabrication et matériaux
Les guides peuvent être étirés ou usinés. Dans le présent document, le mode de fabrication est précisé
pour chaque type de guide, le symbole /A signifiant « étiré », le symbole /B « usiné », et le symbole /BE
« usiné haute performance ».
Les guides de type /A doivent être fabriqués avec la nuance d’acier GR235 indiquée dans le Tableau 2.
Les propriétés finales doivent être convenues entre le fabricant du guide et le client.
Les guides de type /B doivent être fabriqués avec l’une des nuances d’acier indiquées dans le Tableau 2.
La nuance d’acier, si elle est spécifiée, doit figurer dans la désignation des guides conformément à 6.1.
NOTE Pour une description générale des aciers recommandés, voir l’ISO 630-2:2021, nuances S235B et
S275B.
Tableau 2 — Propriétés mécaniques des matières premières des guides
Nuance de k UTS YS EL
m
2 2
matériau mm N/mm N/mm %
≤ 16 235
GR235 370 à 510 26
> 16 à ≤ 40 225
≤ 16 275
GR275 410 à 520 22
> 16 à ≤ 40 265
Légende
k Épaisseur du nez de matière première
m
UTS Résistance ultime à la traction
YS Limite d’élasticité minimale
EL Allongement minimal
6 Guides
6.1 Désignation
Les guides conformes aux exigences du présent document doivent être désignés de la façon suivante :
er
— 1 élément : référence au présent document, suivie d’un tiret : ISO 8100-33-
e
— 2 élément : forme d
...
Questions, Comments and Discussion
Ask us and Technical Secretary will try to provide an answer. You can facilitate discussion about the standard in here.